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その他のFAQ 目次


 【質問】
 「真の小林よしのり読者」とは?

 【回答】
 次の,no.778のような人がそうであるらしい…….

778 :名無し三等兵 :04/07/17 03:11 ID:???

まあ落ち着きたまへ
お主はどうせ戦争論以降の読者であろう

779 :名無し三等兵 :04/07/17 03:15 ID:???
来た来た来ましたよ,「真の小林よしのり読者」でいらっしゃるゴーマニストさんが

780 :名無し三等兵 :04/07/17 03:31 ID:???
コヴァとゴーマニストを同列視するのは,共産主義者とトロツキーとトロツキストとスターリンとスターリニストを一緒にするのと同じくらいドキュソ

>>779
悪いがそういう釣りは意味をなさない.
俺が今読みたいのは口隹一ネ申※のネタ.
今や何でもネットに先越される時代だから,あの頃のノリ続いていたとしても,書いていないんだろうけどなー.

 ※「唯一神」の漢字分解.又吉イエスなる,国政選挙のユニークな泡沫候補のこと.

781 :名無し三等兵 :04/07/17 03:48 ID:???
「真の小林読者」ってより,「昔の小林読者」って方がピッタリでは無いかい.
本尊が転向流転している状況なんだから,現時点での真の読者は,小林が正義の抵抗運動を始めるのを期待してる766当たりではなかろうか.

「昔の」,という呼び名が嫌いなら,「小林が冴えてた頃の」でもかまわんぞ.
いや,冴えてた頃が有ればの話だが.

783 :名無し三等兵 :04/07/17 04:43 ID:???
>>781
やっぱわかってないな.
いやまあわからなくてもいいんだけど

785 :名無し三等兵 :04/07/17 10:10 ID:???
>>783
んな事言わずに,説明しておくれでないかい.
だーれにも理解されない定義を振り回してるのでは,デンパさん扱いされるぞよ.

786 :名無し三等兵 :04/07/17 12:20 ID:???
>>785
すげえ長ったらしくなるから嫌だ.

788 :名無し三等兵 :04/07/17 13:51 ID:???
>786

こらこら,自分で「ぼっくんは文章をまとめることもできないボンクラです」と告白してどうするw

789 :名無し三等兵 :04/07/17 14:00 ID:???
>>788
別にそれでもかまわんよ.
その代わり革マル派と中核派の違いを,共産主義すら知らない素人にでも分かるように説明してみてくれ.

790 :名無し三等兵 :04/07/17 14:23 ID:???
…説明できちゃったらどうすんだ?

791 :名無し三等兵 :04/07/17 14:34 ID:???
>>790
アカの手先のおフェラ豚め!って言おうと思っている.
まあ只ここまであからさまな釣り文句で釣れるとでも思っているあたりは,認識が甘すぎると言っておきたい.

792 :名無し三等兵 :04/07/17 14:55 ID:???
しかし気色の悪い人だ

793 :名無し三等兵 :04/07/17 16:41 ID:???
まんまハートマンのセリフじゃん.アメリカ嫌いが海兵隊のまねしてどーすんの.

795 :名無し三等兵 :04/07/17 17:12 ID:???
ゴーマニスト氏といい,ディキシーフレーの中の人とといい,他人とのコミュニケーションに問題を抱える人が多いスレですね.

796 :名無し三等兵 :04/07/17 18:22 ID:???
自分の振りかざしてる定義も解説できない白痴がいるスレはここでつか?

797 :名無し三等兵 :04/07/17 18:25 ID:???
別に〜♪
そんなものに命賭けてるわけじゃないから(w

798 :名無し三等兵 :04/07/17 18:37 ID:???
そのくせ「わかってない」とか「俺はコヴァと違う」とか言うんだから,興味深い対象ではある.
それならそれで書き込まなければいいのに.

(軍事板)


 【質問】
 本物の日本人とは?

 【回答】
 以下によれば,「小林よしのりの本を読むヤツだけが本物の日本人」なのだそうです.

――――――
 わしの本を読んで生まれる本物の日本人だけが必要なんだ.
 ニセ日本人なんかさっさと滅びろ!〔強調,原文ママ〕

――――――小林よしのり in 『SAPIO』 2005/8/24-9/27号,p.65

 そのうち焚書を始めかねない雰囲気ですが,自らも焼かれてしまわないよう注意しましょう.


 【質問】
 なぜ小林信者は口喧嘩を吹っかけたがるの?

 【回答】
 ある種の選民思想かねぇ?
「ヲレたちは自虐史観から脱却した愛国者だー!」
という感じの.

 カルト宗教にはまった人にありがちな思考パターンだな.

 単にそれまでの見方と少し異なった見方を提示されただけで,今までの見方を全否定し,新しい見方を全肯定してしまうというような.

 どちらの見方も一つの見方にすぎない,などという考え方にはならなくて,新しい見方をできる自分たちは,昔自分がやっていた見方をしている連中よりも当然に優れているし,自分と同じような考えをするように導かねばならないと考えてしまう.

(軍事板)


 【小林主体思想】(別名:マルチ・スタンダード)

 「戦争論」の1・2も〔戦争論3と〕同時に売れ出して,中・高・大学生からの若い人たちが入ってきた.
 読者が若返っているのだ!〔強調,原文ママ〕

(from SAPIO 2003/9/24号,小学館,p.59)

 ――さらにこの(「諸君!」の)記事では,(ゴー宣から)離れていったことを正当化するために,
「かつての左翼本のように,大学や高校で一度はまるけれども.社会人になる頃には相対化できるようになる,小林よしのりとゴーマニズム宣言も甘酸っぱく恥ずかしい『青春の思い出』『若気の至り』の類になりつつあるらしい」
なんて書いてありますけれど.
 小林:とにかく二度と来ないでほしいね.本当に青春の思い出にして,あなたはあなたで石頭になってほしいよ.絶対に二度と「ゴー宣」を読まないでほしい.
 やっとのことで切り捨てたウンコたちだから.

 ――そうは言っても必死に読んで批判しているようですが.
 小林:結局離れられないわけね.反発する事すら,わしなくしてはできないんだろうね,こういう人たちはね.

「ゴー外」,2004年8月刊,P184〜185

 【ツッコミ】
 戦争論3って,読者年齢が若返ってるというより,今までの読者が見放して,しかも大人に読み応えがある物でもなく,丁度大人ぶりたい年のガキどもにたまたまウケてるだけってカンジしかしなかったゴー宣ですたが.

 中学高校生の頃ってさ,天下国家を語ってみたくなる年頃なんだよな,と.自分がそれ位の頃思い出して,気持ちは分かるけどねー(w,でも現実社会はそんな甘く無いから,夢見てられるのも今のうちだよーってね.

(エセ保守監視小屋)

 江川達也も「サイゾー」で書いていたが,あの漫画は完全に「少年ジャンプ」レベルだよね.国際社会を「善」と「悪」に無理矢理峻別し,人物も単純明解なキャラ付けするという点で.現実の国際社会や人間は様々な面を併せ持つにも関わらず.
 漫画が大人に相手にされなくなったのを
「わしの読者は若返ってる」
などとごまかしてたのにも随分笑わせてもらったな.
 さらには同じ章で,「少年ジャンプ」レベルの何も知らない読者からの手紙を何通も紹介,「論客」と書かれてあるなどと言って有頂天になってる様にも,笑い過ぎて気絶するかと思ったよ.

 でもね,小林はかつては,子供をダシするブサヨの慰安婦ネタや薬害エイズ被害者の会のやり方に文句つけてたんだよね.あー懐かしい.
 お子様レベルの翼賛投書をダシにしている小林自身と,何がどう違うのかな?

 でも当時の予想より現在は斜め上だな・・・その薬害エイズ問題も,最近は厚生省より米企業(=アメリカの商売の仕方)のが悪いって理屈になってるし.

(エセ保守監視小屋)

 ちなみに,「正論」誌で投稿欄があるんだけど,このコーナーで小林の話題を最近よくやってるよね.
 一応バランスとって,親小林派の意見と反小林派の意見を載せてるよ.
 それに比べて小林の今回のゴー宣の読んでると,まるで小林宛ての投稿は賛美ばかりと思わせる内容.
 全然バランス感覚ないね.

 正論と小林の,どちらが偏狭なのかね.(藁

(エセ保守監視小屋)

 【猿にも分かる,今までの読者に見放されていくプロセス】

1.
某氏(以下K)「☆って奴は,こんな事をいってるぞ! 辻褄が合わんだろ!」
一般人(以下M)「いや,☆の主張はこうだろう? 別に辻褄が合わないわけでもないが」
K「お前は親☆だな!?」 
M「どうしてそうなるの?」
K「俺の反☆活動の邪魔になるからだ!」
M「・・・・・・.」

2,
K「●は言われている程ひどい奴じゃない」
M「そうだね」
K「だから●は潔白だろう. 悪いのは☆!」
M「え? それはどうかな?」
K「俺の言うことに異議を唱えるのか? お前も反●自虐な奴なんだな」
M「・・・・・・.」

3,
K「●or■は,独立すべきだよな」
M「独立って?」
K「どこにも経済も防衛も依存しない状態だよ!」
M「そうなの?」
K「そうだよ,●or■は自分の脚で立つべきなんだ(遠い目)」
M「いまいち分かりにくいけど,なんとなく実現したいような気になってくるね」
K「……. そのためには,こうすべきだよな」
M「現実的に考えた場合,それで独立できるの?」
K「できるかどうかじゃなく,やるかどうかだろ?」
M「どうせならできる方針を語ってくれないと,逆にできないと思ってる連中を勢いづかせるだけだと思うけど」
K「わかった,お前も独立には反対なんだな」
M「・・・・・・.」

4.
M「色々聞いてきたけど,★に侵略されそうな□はどうするの」
K「は?」
M「□は☆と●に助けてほしいんだけど,☆と●が仲たがいしたら,●は助ける余裕がなくなるし,
 ●内,特に■の基地が無くなれば☆も助けるのに時間がかかって手遅れになるかもしれないよ.□を見殺しにするの?」
K「……●だけで助けられるように,核と空母!」
M「●の内政って,そんなに意見がスムーズに通るほど財政的に裕福だっけ? 意見が通っても,戦力化に時間がかかるから泥縄だよ」
K「お前は依存心の塊みたいな奴だな」
M「……(結局,答える気などないわけか…ってより,Kの主張が通ったら一番喜ぶのは★くらいだけど……穿ちすぎ?)」

5,
M「なんかさあ……言ってる事が,以前否定してた連中と大差無くなって来てるんだけど」
K「ギクッ,そんなことは無いぞ.俺は保守で右翼だ!」
M「いやね,反米のためなら北朝鮮やオウムやよど号犯とも馴れ合うような右翼が存在してるでしょ」
K「しらない,俺とは関係ない!」
M「そう,それならいいけどね……(本当かな?過去の言動でもチェックし備忘のためにHPでも作っておこう)」

6,
K「俺は祖国●のために行動し,発言している」
M「それなのに支持が落ちてきたのは,どこに理由が有ると思う?」
K「●国民の依存心だね.☆を頼る気にばかり・・・」
M「なってるなら,●軍の海外展開や質的増強を可能にする法案なんか支持されないと思うけども」
K「核と空母と徴兵が実現されないなら,そんなものは増強とは呼ばない.まず依存を脱するべきにも・・・」
M「なるほど,よくわかった.ありがとう (現実に逆襲された場合の逃げ道は常にそれか.そりゃ読者も逃げるわ)」

(軍事板出張スレッド in コヴァ板)


 【質問】

70名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)14:51:15ID:???

 質問ですが,ここである程度の時まではイラク戦争,アメリカを擁護してるわけですが,あるときからピタッと止まっているのは何故ですか? 軍板住人総敗北ですか?

 【回答】

74名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:02:47ID:???
>>70
コヴァスレのゴタゴタをよそに持ち込むな.
あと,イラク戦争関連なら「白燐弾デマ」での更新が繰り返されてるが?

75名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:06:57ID:???
>>74
なんのこっちゃ?

76名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:19:24ID:???
>>75
はいはい,とっとと巣にカエレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135142889/284

77名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:21:46ID:???
>>76
お前が帰れ

78名前:名無し三等兵投稿日:2005/12/22(木)15:22:28ID:zWSRA53k
>74

その白燐弾でも軍事板は敗北していますが何か?

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2156660#2156660

79名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:22:46ID:???
いいかげんイラク関連のネタも無くなって来たしな
白燐弾関連で多少再燃したとはいえ,他に書く事自体が無いというのが本当の所じゃないか.

83名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:30:27ID:???
>>78
T-72が神なので何も問題はありません
巣にお帰り下さい

84名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:34:19ID:???
>>83
異教徒め!
唯一ネ申の怒りの雷を受けよ!

85名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:38:57ID:???
サカヲタに論破されるとは軍板も形無しだな.
消印所沢オツ.

87名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:45:56ID:???
http://mltr.free100.tv/index.html
要は↑のサイトは嘘だらけの捏造プロパガンダサイトでFAな
次からテンプレから外すか「ただし,捏造も含まれています」
と書いとけクズども

88名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:49:57ID:???
しつこくFAQ外せと喚いていたのは推定林間だったのか.
なんというか,「やっぱり」な事実だな.※

89名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)15:54:22ID:???
>>88
訳のわからないことを言うな

91名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)16:03:51ID:???
林間はとことん無視で

軍事板

 ちなみに,本サイトは別にイラク戦争擁護というわけではないので,念のため.

 ※論旨,ツッコミに対してトボける態度などは,以下に見られる,「林間」と呼ばれる人物の態度に酷似.

223名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:28:18ID:???
いっつもそうなんだよなアンチコヴァって
コヴァが出す議題は殆んどスルー
そして,お題出したりちゃんと反論すると「話題逸らしお疲れ」と来たもんだ
男らしくない性根の腐ったやつばっかですわ

224名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:29:09ID:???
>>220
>>169
>>170

>>166や「軍ヲタの必死のアメリカ擁護でつか?読む価値無し」
jこれのどこが反論なのか.

225名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:30:20ID:???
>>223
>>161(2)のことで,散々話題ずらしした件ですね.

227名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:31:29ID:???
9月に京都に紅葉に行ったと大嘘つくことが,
「男らしい」の基準なのだろうか?

228名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:32:59ID:???
ああ,今年は寒いからな.
京都の紅葉が例年より早まったのかも知れんw

229名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:33:00ID:???
>>224
読む価値の無いものになんで反論しないと駄目なの?
まさかFAQ全部潰せとか言うか?
ならばこっちもイラク戦争について反対しているサイト
貼り倒していいか?全部反論するんだなお前?あ?どうなんだ?

>>225
違います

230名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:34:58ID:???
>>227-228
何のことだ?ああ,また童貞ニートの僻みか
わざわざ紅葉が始まってるかとか調べてる気違いがいたよな
頭おかしいだろ?普通わざわざ調べるか?と認識した.
しかも京都に紅葉を見に行くなんてのは比喩でよくあるんだがな
志賀直哉の散文でも読めばいい.

231名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:35:17ID:???
>>229
荒らし予告ですか?これも「男らしい」ことでしょうか?


232名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:35:44ID:???
>>230
そんな本当のことを書くとまた発狂するからやめとけw
言っても無駄だよ,ここの基地外童貞アニメヲタ達にはw

233名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:36:26ID:???
レッテル貼りですか?
それしかできないからしょうがないか.

234名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:36:39ID:???
>>231
今度は荒らし扱いですか.
自分達の貼るサイトはいいサイト,
都合の悪いサイトは荒らし
素晴らしいダブスタですな〜

235名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/21(水)21:38:30ID:???
まさにああ言えば上祐状態のアンチコヴァカワイソス
脳内妄想と異常な過去に粘着するしか脳が無いアンチコヴァって終わってるな


    コ ヴ ァ 完 全 勝 利 

278名前:名無し四等兵◆clHeRHeRHo[sage]投稿日:2005/12/22(木)01:07:50ID:???
景気よく伸びておりますが,これはまたバルキリー好きが出没したとですか?


279名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)01:24:11ID:???
最近,ジバクが面白くないんで,こっちもコレクションしようかと.
ttp://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%d0%a5%eb%a5%ad%a5%ea%a1%bc%a4%ce%b4%f1%b9%d4%5d

必要なの言ってくれれば,とっておきますよ.
こんな感じで.
ttp://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20051018/p5

281名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)06:41:01ID:???

>>279
ティキは基地外ブログを書き
お前は基地外サイトを作っているわけか
お前はたかが掲示板の書き込みにそんなに必死なわけね

孔明いわく,他にすることは(ry

冗談抜きで2ちゃんごときの書き込みをそんなに必死にウオッチしてる奴って
現実生活で全くやることないんだろうな,と思うね (本気で憐れむ)

282名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)08:15:50ID:???
>>281
するとアレだな,「内勤だから」というよくわからん理由で,親戚の会社に
お情けで入社させてもらいながらも2chや読書に励む某氏など,現実社会で
本当にやることがないのだろうな.

仕事をしないと言うことは,仕事の能力も必要とされていないのだろう.
書きながら,オレはちょっとかわいそうになってきた.

284名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)09:14:37ID:???
>>282
そうだろうな.誰の事か知らないが

>>283
いや,作ってるやつのことだから.普通に読めばわかるだろ基地外

それより,このサイト・・・
http://mltr.free100.tv/faq.html

どうしたのかある時期からぱったり更新が止まっています(嘲笑
「珍説」を垂れ流す事も出来なくなった軍板住人憐れw
恨むならブッシュタンを恨みなさいね

289名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/22(木)09:47:40ID:???
Faqとティキを同時に憎む人って一人しか思い浮かばないんだが?
昨日のアレだけ粘着しておいてまだ粘着したり無いのか?

こいつにだけは必死といわれたくないな.

軍事板



 【質問】
 「林間」ってどんな奴?

 【回答】
 次のような特徴を持つ小林よしのり信者.相手にしないほうが吉.

1章 自作自演をせよ 数を多く見せる事による印象操作が大事だ.
   僕はID隠したり日付をづらしたりで自演しまくっている.
   コテハンは時と場合に応じて外す.これが基本.

2章 議論はするな. 議論をするとアンチコヴァにはまず勝てない.弱点を
   容赦無くついてくるからだ.僕は議論を誠実にする必要は無いと
   宣言している.とにかくコテハンでも名無しでもいいから人格批判,
   書き込みの姿勢,言葉使い,こういう搦め手から攻めよ.議論不要.

3章 印象操作をせよ. とにかく「間違っている」「何を言ってるんだ?」
   と相手の出鼻をくじく.掲示板の向うの相手など誰だかわからないので
   好き放題書く.ニート,無職,エセ大学生,何でもいい.読んで眉宇を
   顰めるレベルのものほどいい.とにかく粘着に言い続けろ.やがて
   アンチコヴァは力尽きる.まともな人間だからだ.

4章 勝手に論点を先取れ 相手の言っている事を意図的に解釈を変えて
   違う論点に持っていけ.相手はこれをされると非常に困る.その内に
   長文を書いて相手するのがだるくなってくるからそれまでひたすらがんばれ
   言ってもいないことをお前が言ったと言い張れ.相手は消える.

軍事板

 ●林間の脳内解釈がおかしいと指摘した場合,
「個人攻撃! かんしゃく起こす!!!」
とそいつに粘着を始めます.
 で,呆れてレスをしなくなると勝利宣言をします.
 ●自分に考え方の近い人にすりよりますが,ちょっとでも考え方に差違があると,手のひら返しをして罵倒を始めます.
 ●自分より弱いと判断した場合には容赦がありません.ただ,粘着をするだけですが.
 ●学生や漫画家にコンプレックスがあるようです.
 ●ちょっとでも都合の悪いことは「どうでもいい」「関係ない」で自分は済ます.
 ●適当なソースを引用するが,真偽の証明はお前たちがしろという
 ●自分は数件のソース提示だが,他人には20件示せだの全部紹介しろだの即時には困難な要求をする.
 ●プラトンやらヴィトゲンシュタインを題材にして同じような穴埋めクイズ出し,これに答えろ!」と要求する.
 周りから総ツッコミ受けると,沈黙.
 スルーされると勝利宣言.
 ●「鳥坂,ティキに粘着」
 ●「困ったときに露骨な話題転換はかる」
など,戦法がやたら酷似していて小林よしのりスレッドに常駐しているので,「推定林間」であるかどうかは,かなり絞られる.

軍事板

  なお,「林間=小林よしのりのアシスタントの時浦」という説も一部にあるが,彼はよしりん企画の中の人などでは絶対にない
 あまりに物を知らなさ過ぎるし,精神的にも幼過ぎる.
 ツッコミ入ると勝利宣言だの罵倒だのって,何歳だよこいつわ(笑)
 万一もしこんなのがスタッフなのだとしたら,俺は小林に同情しちゃうよ.
 こんな無脳を養っておくほど小林に余裕は無いだろうし.
 もしこれが本当に中の人だったら,小林はカナモリをクビにする前に,絶対にこいつを追い出すべきだったと思うよ.

軍事板

 【質問】
 林間を相手にすると,どうなるの?

 【回答】
 そもそも真面目に議論しようとは最初から考えておらず,相手に時間の無駄をさせようとしか考えていないので,議論にならない.

「これに答えろ!」と質問リストを並べておいて,反駁されそうになると,例えば次のような態度に出る.
202名前:名無し三等兵[sage]投稿日:2005/12/03(土)20:44:24ID:???

そっかー,2秒で考えたからねwそもそも真面目に答えてくれる
人々が出てくると期待してなかったしw
しかも,こうした態度に出るのは,一度や二度ではないという.
315:名無し三等兵:2005/12/03(土)22:15:22ID:???

議論のちゃぶ台返しは,彼らの得意技です

追い詰められると,
「何こんな問題に真面目に答えてんの? バカじゃんw」
というのは,既に伝統芸能の域に達しております
挙句に自らは祖国を純粋に思ってると言い張り,世人を呆然とさせるのです
 したがって,関わっても時間を無駄にするだけ.

軍事板


 【珍説】
 軍ヲタは相変わらず根拠根拠とわめき散らしているようだが,科学的な議論ではそんなものは必要ないよ.
 まあ軍ヲタが価値を認めないのは勝手だがね.
 根拠はあるに越したことはないが,なければならないということはない.

 そもそも様々な人間が意見を交わし,理の根拠を明らかにしていくことが議論なのだから.完成度の高い意見のみを主張すべきと言うのはとんでもない間違いだよ?
 主張の完成度は議論を経て高まっていくものだ.
 完璧な主張なら,そもそも議論する必要はないわけだからね.
 これは歴史や軍事も同じで,軍ヲタは検証がまだまだ不十分な理論に対して,それを世間に発表することを否定的に見ている嫌いがある.

 それは軍ヲタが完成品の知識のみを科学的真実だと思いこみ,一度も新たな知識を発見するプロセスに参加したことがないから,不完全なものが人々の手を経て完全なものに近づいていくプロセスを,科学的探求だとは考えられないのだろう.残念なことにね(苦笑

推定「林間」

 【事実】
 考えを述べるのは自由だけど,ある程度の回答(自説にしろ)を出す時は,学者だって
「○○の薬は臨床で何人に使って,こんな効果があった.
 だから○○の薬は○○の病気に有効だと思います」
とようやく発表する.
 順序をまず踏みなさい.

 まあ,「科学的」とか,肝心な部分は抽象的な権威に頼っている点で胡散臭いわけだが.
 君は偽科学って言葉を知っているか?
 神とか言えば多くの人が胡散臭い目でみるが,科学的に証明されたとか言えば,けっこう騙される人が多いらしい.権威付けに人間が弱い証だ.
 「科学的」と言うのであれば,いかなる根拠があって科学的と言えるか,そこまで言及してくれないとな.

 そもそも軍事は自然科学だけではない.
 なぜなら自然科学は再現性のあるもの,つまり明確な根拠を示せて,実験などで証明できるものに対して述べるものであるが,しかし軍事を見れば,自然科学だけではなく人的素因が多く含まれている.
 だからベトナム戦争のように,火力だけでは説明のつかない逆転劇だって生じるのだ.

軍事板


 【珍説】
「証可能な主張が科学であり,,検証不可能な主張はトンデモである」
という区別は一見うまくいきそうだが,実はそうではない.
 仮説の段階では,検証の方法がまだ明らかでない理論は多い.検証の方法を探す段階から「科学」なのだ.

 議論も同じ事.主張の(肯定,否定のどちらの方向のものであっても)根拠を探すプロセスもまた議論の一部なのだよ.「議論以前」ではないのだよ.
 軍ヲタには少し難しすぎるかな?(苦笑

推定「林間」

 【事実】
 それってオカルト研究家が科学者に言うことにあ〜ら,そっくり(笑).

 例えば,それにはどんな「科学的な論」があるのかな?

 言わせて貰えば,仮説を立てる段階でも,
「過去の似たような実験などをまとめて,それらデータを全てに統一的な法則があるか,前の理論とどう違い,整合性は取れているか」
を,ちゃんと検討した上で主張しなければ,単なる電波なんだけど(笑).

「何が起きてるかはよくわからないが,統計的に見て何か起きてるような感じがする」
でも,統計が一つの根拠だしな,

 ひとまず仮説を立てて,それを検証して証明して初めて科学的な根拠となるのだよ.
 仮説の段階で科学的な根拠となるのは,せいぜいアインシュタインの相対性理論のように検証が極めて困難なマクロの世界の議論くらいでね.
 そのマクロ世界の議論にしても,科学者達は何とか証明しようと根拠を捜し求めているし,逆に否定しようとする根拠だって探している.
 何れにしても科学的な根拠というのは,可能な限り検証して証明しないと仮説に過ぎず.古代の四大元素説や陰陽五行説と変わらん.

軍事板

 仮説の根拠ってのは,仮説を立てた人間とソレを支持する者が用立てるのが筋だと思うんだが.
 否定側は否定側で「否定する根拠」を調べていくし.

 ウェーゲナーの大陸移動説なんて,仮説提言当初はトンデモ扱いされた.
 それが,地球物理学の発達によって科学的根拠が見つかって初めて「学説」になった.

鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 in 軍事板

 【珍説】
 アインシュタインの時代ならそれが証明できたか?
 何れにしてもアインシュタインの理論も,光より早い物質は存在しないとか,いくつかの前提のもとに成り立っているものであり,その前提が崩れるような発見がなされたら,理論そのものが崩れる.
 今のところ,補強される発見の方が多いから相対性理論は正しいとされているけどね.
 この前,ニュートリノに質量が確認されたことから,そうした根拠も一部怪しくなってきたし.

推定「林間」

 【事実】
>アインシュタインの理論も光より早い物質は存在しないとか,いくつかの前提のもとに成り立って

 そんな前提無いだろ.
 相対性理論に従うと光の速度を超えられない,ということであって.

 また,
「ニュートリノは質量と光速未満の速度を持ってる」
というのも,何もおかしくないと思うが,推定「林間」にとって何か不審な点があったのだろうか?

 さらに言えば,「光より早いものは存在しない」というのは仮定ではない.
 そうしてローレンツ変換を導出する方法はあるけど,純粋に電磁気学の法則をあらゆる慣性系に適用できるようにして,数学的に導出することも可能.
 ついでに言うと,前提が崩れるようなことがあっても,その現象を説明しうる良い近似になっているのなら,理論は正しいとされる.
 少なくとも,その理論を運用する上では問題はない.
 簡単に言えば,ニュートン力学は間違っていますか?,というところでしょうか.

 そもそも,特殊相対論はアインシュタインだけの論ではなかったと.一般はともかく.

 科学は進歩してるんだから,ひょっとしたら推定「林間」が言うような日もくるかもしれない.
 ダーウィンやガリレオも最初は異端児だったわけだし.
 しかし彼らだって,ガリレオは天体を観測し,ダーウィンはガラパゴスでそれなりの根拠を見つけ出しわけよ,
 それを放棄するなら,どうやって証明を立てるわけ? 俺は千里眼じゃないから分からない.

軍事板

 【珍説】
 根拠を示せないなら,他の手段を採るなり,それ以外に手段がなければ,何も示さないのも止むなしで,その場合アピール度は相応のものになるが,だからといって意義がゼロではない,と言っているわけだよ.
 軍ヲタって本当に頭悪いね.
 賢い反論のコツは相手の主張を理解し,その意味するところを相手以上に分析することで反論を行うことだ.
 要するに反論に説得力を持たせるには,相手の主張を的確に理解していることを示すことなのだよ.

 軍ヲタはわざとなのか本当に頭が悪いのか,それとも自分に都合の悪いことには自動的に頭が働かなくなる便利な頭を持っているのか知らないが,いずれにせよあまり賢く見えないんだけどね(笑

推定「林間」

 【事実】
 ダメ相対主義のダメポストモダニスト君,おつかれさま(笑)
「世の中には根拠を示さなくともよいモノがある」
というのと
「根拠を示さなくとも俺の主張を聞けー!!!!」
というのとの間には,大和の砲戦距離以上の差があるのだが.

 「根拠がないこと」をあんたが信じるのは,別に誰も文句いわねーよ.
 だがそれを他人が信じるかは全く別問題.
 そういうことを小難しい孫引きの文句で韜晦するのが,ダメポストモダニストが批判される由縁なのだが.

 例えば,お前さあ,会社でプレゼンとかする時や営業で売り込みする時も根拠なしでやんの?
 「マネーの虎」でも見ろよ.
 相手に説明する時にいろいろ根拠を示すのは,議論以前に常識.
 お前,人前で発表とかしたことある?

軍事板

 【追記】
 推定林間の一連のこれら長文は,何か別の人物の別の掲示板での文章をパクって一部改変しただけのもの,という話もある.
 この情報は未確認だが,彼のこれまでの行動――出典を示さずによそから文章をコピーして,さも自分の意見であるかのようにふるまう――から考えて,その可能性は高い.

 【珍説】
 どうもさぁ,軍事板の(というか軍ヲタの)悪しき風習だと思うが,やたら根拠の正確な発言を発言者に求めるのはどうかと思うよ.むしろ曖昧な根拠での発言を推奨すべきだとさえ思うね.

 どうも議論が下手な人間は,いい加減な発言をする人間がいくらから議論が上手くいかないのだ,と思う傾向があるが,それは全然違う.
 正確な発言をしようがいい加減な発言をしようが,議論が上手い人間は上手く議論できるし,下手な人間は下手にしかできない.

 軍ヲタのこういう
「議論が上手くいかないのは○○が原因だ」
という見当はずれの原因探しの弊害は,思ったより深刻ですな(苦笑

推定「林間」

 【事実】

424:名無し三等兵:2006/02/12(日)12:56:53ID:???

 おまえも
「議論が上手くいかないのは○○が原因だ」
と,見当はずれの原因探しをしているようだな.

 林間もどきがグダグダなのは別に,根拠がないから【だけではない】


425:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:04:17ID:???

・議論に根拠を求めるほうが悪い

・相手が議論が下手なのが悪い

 次の「犯人」探しは何かなー?(ワクワク


426:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:05:57ID:???

 つまり,
「声がでかければ議論に勝てる」
と.
 それ,なんのプロ市民&街宣右翼?(苦笑


427:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:08:43ID:???

 自分が悪いかもしれない,という視点も持ちましょう


428:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:38:25ID:???

 それってさあ昔,韮沢さんが大槻教授との話で
「これはいい加減な話じゃないです,ちょっと正確じゃないだけです」
と言ってると同じ(苦笑


430:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:39:46ID:???

>根拠の正確な発言を発言者に求める

 何か書くと「詳しく書け」「引用しろ」って言う林間もどきのこと?(苦笑


431:名無し三等兵:2006/02/12(日)13:42:29ID:???

 根拠を求めるのは,議論を上手くする為では無く,信用できるか判断する為.
 根拠の無い意見など信用に値しない.

軍事板


 【珍説】
 世界史なるものはどうせ万国史(西洋史)なんだから,つまり白人中心の歴史観でしか学べないんだから,どうしても『東洋人の我々』は遅れてて,しかも野蛮というラベリングからは免れんよ.

零戦 in コヴァ = 推定林間

 【事実】
 それは世界史を学校レベルで見てない人間の戯言だな.
 大学での専攻レベルまでやってみたり,卒業後も続けている私としては,「西洋中心の世界史」ってのはだいぶ薄れてきているよ.
 昔と違って資料が豊富だから,各地域専門史もいくらでもいまでは学ぶことができるよ.

 ローマ帝国崩壊後の西ヨーロッパはイスラム圏や中国と比べると悲しいくらいのド田舎.
 パリの人口が5万から10万しかいない時に,中国の宋では100万都市が多数あったり,イスラム圏では大学までできていて,技術水準もはるかに西欧をしのいでたり.
 高校などで「勉強」でしか歴史を学んでいなければ,「西洋中心」ってのはある程度あたっているが,「趣味」として深く追求していけば,「西洋中心の世界史」からは簡単に脱却できる.

軍事板暫定移転スレッド in コヴァ板


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